koe_chto ([info]koe_chto) wrote,
@ 2009-02-21 15:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кое-что про гештальт!
http://svetlyachok.livejournal.com/385446.html

И кое-что напомню:
http://koe-chto.livejournal.com/108358.html

(10 comments) - (Post a new comment)

Совсем не гештальтист:)
[info]iamschik
2009-02-21 10:19 pm UTC (link)
Вы знаете, я совсем не гештальтист, я "делаю" терапию привязанности, а уж в её рамках - разнообразные техники, которые, с моей точки зрения, могут подойти клиенту. Но вот меня мучает вопрос, и мне интересно Ваше мнение: пару недель назад я сказала клиенту :" Get in touch with your inner bitch.". Реакция клиента: смеялся и выглядел польщённым:) А я вот всё мучаюсь, хамство это было с моей стороны или нет, как Вы думаете?

(Reply to this) (Thread)

[info]koe_chto
2009-02-22 03:21 pm UTC (link)
Ну, мой виртуальный друг, как вы понимаете, я просто вынужден спросить вас, почему вы могли бы счесть свою реплику хамством :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ненормативная лексика
[info]iamschik
2009-02-22 08:12 pm UTC (link)
Мой виртуалный друг, "сука" - это ненормативная лексика.Ненормативная лексика, с моей точки зрения, может использоваться в терапии только тогда, кода я повторяю её за клиентом, и считаю это терапевтически целесообразным, а мой клиент её не использовал. Я имела в виду," Get in touch with your inner anger", но употребила слово "сука" вместо "anger", скорее всего, раздражённая нежеланием клиента взять на себя ответственность за его собственные действия, вместо этого упрекая в них всех окружающих. Или Вы имеете в виду, что однозначного хамства вообще не существует, и только я считаю эту реплику хамством?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]koe_chto
2009-02-23 03:00 am UTC (link)
Однозначное хамство существует, но употребление ненормативной лексики не всегда является хамством. Мой виртуальный друг, имеет значение цель. Судя по тому, как вы ответили, вы не имели в виду оскорбить собеседника.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Спасибо
[info]iamschik
2009-02-23 02:58 pm UTC (link)
Спасибо за поддержку, я дйствительно не хотела оскорбить клиента. Если только исключить гипотезу, что я хамлю автоматически, как дышу, то я не виновата!:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]koe_chto
2009-02-23 03:43 pm UTC (link)
Мой виртуальный друг, если вы, как вы пишете, мучаетесь вопросом, хамили вы или нет, то вы не хамите, как дышите :-).

Гештальтическая фишка состоит в том, что они именно оскорбить хотят, попортить самооценку клиенту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Простите, что вмешиваюсь
[info]fedoryakva
2009-02-25 12:58 pm UTC (link)
<Гештальтическая фишка состоит в том, что они именно оскорбить хотят, попортить самооценку клиенту.> - но откуда Вы это взяли? В смысле Вы где-то видели в учебных планах пункт "Приёмы хамства, направленного на снижение самооценки клиента"?
Буду признательна за ссылки, мой виртуальный собеседник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]koe_chto
2009-02-25 01:45 pm UTC (link)
Я устал говорить одно и то же.

Откуда я что взял, в этом я никому не обязан отчитываться. И при чем здесь учебные планы, пользователь fedoryаkva, в документах часто отсутствует (или прямо запрещено) многое из того, что происходит в жизни.

Кстати говоря, я плохо понимаю, как в вашей ленте сочетается этот журнал и кое-что еще. Видимо, вы не читали этого:
http://koe-chto.livejournal.com/50542.html
http://koe-chto.livejournal.com/49893.html
Может быть, вам расфрэндить меня, а? И никаких поношений гештальта видеть не придется.

А в целом я бы на вашем месте подумал, зачем вам нужно защищать в моем журнале гештальт-терапию и почему это важно для вас. Но в принципе меня это не касается, можно пропустить!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fedoryakva
2009-02-28 01:23 pm UTC (link)
Ну, мой виртуальный собеседник, беседа у нас с Вами не задалась.

Где Вы увидели защиту гештальт-терапии в моих словах? А принуждение к отчёту передо мной?
Это была лишь вежливая просьба. С другой стороны, когда человек осуществляет публичное высказывание (например, в духе "Василий - дурак!"), то неудивительно, что другие могут поинтересоваться причиной такого мнения. И ответ "откуда я что взял, в этом я никому не обязан отчитываться" в этой ситуации довольно странен. Обычно, если причины подобного мнения не хотят разглашать, то и мнение не высказывают публично. Но это то, как я представляю ситуацию.

Отдельно хочу сказать, что польщена столь пристальным вниманием к моей френд-ленте с Вашей стороны, но предпочту сама разбираться с тем, что бы я там хотела видеть, а что нет. Ссылки пятилетней давности, приведённые Вами я действительно ранее не читала.

Ну и последнее. Если уж Вы дали мне некоторые рекомендации без моей просьбы, то я позволю себе кое-что. То, какую бурную реакцию с Вашей стороны вызвала моя невинная просьба (с приведением давних ссылок, однако, не относящихся напрямую к вопросу) наводит на мысли о том, чем же лично Вас так задевает эта тема. Кстати, гештальт-терапия вполне может помочь разобраться с этим вопросом. Хотя, справедливости ради замечу, что не только она.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]koe_chto
2009-03-06 05:29 am UTC (link)
Ну, пользователь fedoryakva, это вы правильно поступаете в данной ситуации, когда выбираете спокойный тон ответа (недавно я сам тренировался в одном блоге, где со мной общались исключительно неуравновешенные особы). Как вы видите, я не стесняюсь ни в некоторых оценках, ни в определенных указаниях, поэтому замечу, что другие положительные стороны у вашего комментария мне найти трудно. Может быть, кое-что связано с гештальт-ориентацией, кстати говоря.

Понимаете, пользователь fedoryakva, если собеседник (клиент или нет) сообщает вам, что нечто относится к содержанию разговора, то оно относится. Собеседнику в таких случаях виднее, как организовано его мнение и что там как в целом сложилось, мнение-то ему принадлежит. Поясню также, что в данной ситуации такое отношение является простым, оно происходит из того, что человек раз за разом встречает отрицательные примеры, и они суммируются. И я привел вам один из отрицательных примеров (вы же спрашивали, откуда что взялось, и я указал такой источник, который легко доступен и не требует объяснений). А по-вашему, это не относится. То есть вы лучше меня знаете, откуда я свои мнения беру. Ну елки-палки, пользователь fedoryakva, блин! Ну после этого еще реагировать на мое недовольство гештальт-терапевтами.

Да, пользователь fedoryakva, я раздражителен. Я очень раздражителен, пользователь fedoryakva, это один из моих главных недостатков. Да только я не понял, зачем вы мне в связи с этим предлагаете психотерапию. Заезженные приемы не вызывают умиления, пользователь fedoryakva, это и в профессиональных сообществах уже запарило, даже перестало быть забавным, когда терапевты сообщают друг другу, что им самим нужна терапия. Причем, что интересно, эти сообщения часто возникают при малейшем расхождении во мнениях, практически на пустом месте. Пользователь fedoryakva, даже если кто-нибудь наорал на вас в сети, это не повод отсылать людей к терапевтам. Если вы подумаете, вы можете найти для этого события далеко не одну причину, которая не связана ни с вами, ни с потребностью в психотерапевтической помощи. Но выводы вы тем не менее делаете те, которые вы делаете. Только потому, что кто-то разозлился на вас в некий момент времени. Вы понимаете, пользователь fedoryakva, что это рисует определенную модель? Вот эта модель: если человек разозлился на вас, то ему нужна терапия. А можно и так: если человек поносит гештальт-терапевтов, то ему нужна гештальт-терапия. Вы понимаете, пользователь fedoryakva, какие дальше в этом духе возможны модели идеальной личности? Если да, то зачем вы формулируете высказывания, которые однозначно соотносятся с этими конструкциями? А хотя это риторический вопрос, знак в конце предложения можно вычеркнуть. И реальные потребности собеседников в психотерапевтической помощи здесь не имеют значения, имеет значение ход вашей мысли.

Конечно, пользователь fedoryakva, вы не проявляете той запредельной тупости, как определенные гештальтические личности кое-где там по ссылкам. Но вот это все тоже как-то не особо, когда вы лучше меня знаете, что относится к источникам моих мнений, и предлагаете обращаться за помощью сразу, как только с вами поговорили недостаточно доброжелательно. Между прочим, прошлый раз (были уже в этом журнале разговоры о гештальт-терапевтах, и понятно, почему я воспринимаю ваши вежливые и невинные просьбы в соответствующем контексте, ведь разговоры эти были в том числе и с вами, это можно прочесть по нижней ссылке из текста записи) я как раз отмечал похожие штучки у гештальт-терапевтов, и вы были этим удивлены. Прошло больше двух лет, ваши вопросы те же.

Я раздражителен, пользователь fedoryakva, а скоро восьмое марта. Предпочту социальную желательность и не буду развивать некоторые жесткие темы в разговорах с вами.

(Reply to this) (Parent)

(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…